日本围棋为什么没落

    首先,围棋风格的改变,中韩都是力战派当道现在,反观日本棋手,力战派其实并不是很多,看棋谱就可以发现,日本的棋手经常杀着杀着就崩了,这同时也是计算的差距。。 其次,日本围棋比赛的用时太长,导致棋手必然或多或少的不适应国际比赛的用时,虽然这可以在一定程度上延长棋手的职业生涯,但是与当今棋界的主流不相符。 还有,日本围棋比赛的安排太死板,很多应该多多去国际赛场锻炼的新人却因为要下循环圈而不得不放弃,井山也是个很明显的例子。 日本围棋就是因为过于繁杂的赛制而导致与国际棋赛的一定程度上的脱轨。。。 而且现在日本也没有承办世界大赛,多少也是一种无奈吧。。。 不过现在日本也在做出改变,成立国家队啊,许诺让井山更加自由啊啥的,期待吧,毕竟只有中韩还是不好玩。。。

日本围棋为什么没落
    围棋在日本彻底没落了吗

一、为什么日本围棋衰落了?

    看了怎样评价的回答,有些话不得不说,你回答日本围棋怎样衰落就行了,不要夹带私货,各种贬低中国围棋。
    私货一:养狼计划。日本围棋引进吴清源只是招安了一名优秀棋手而已,就像后面招安赵治勋、林海峰、王立诚、张栩等一样,日本围棋可不是为了把他们培养出来反过来打自己的,他们取得的成就也都是算日本围棋的成就。这是养的什么狼?
    把中日围棋擂台赛说成第二次养狼就更加可笑了。仔细看看日本获胜的几届比赛(4,6,7,8)的阵容,第4届日本运气来了依田纪基开局6连胜,请出聂卫平,最后聂输给了羽根泰正,第六届加藤正夫主将胜聂卫平,第七届第八届分别由淡路修三和依田纪基终结。按照纸面实力,这几届根本就不比前三届强(获胜的几届六超每届只有一个,前三届每届有2个六超)。用纸面实力强的去比赛输了说是养狼,用纸面实力弱的赢了是什么,把狼喂到撑死吗?前三届中国获胜主要还是聂卫平9连胜发挥得好,也在中国掀起了巨大的围棋热,但这一切根本就不是什么日本养狼计划。
    私货二:曹、李、刘、小李死死压住中日围棋二十余年。世界大赛1988年开始,到1992年止,日韩冠军比5:2,日本压制韩国。从1993年到2004年,韩国死死压制中日,韩国几十个冠军,中日可怜兮兮的3个和5个冠军。从2005年到2012年,中韩冠军比16:18,中韩每年都有冠军入账,中国总数少两个,已经分庭抗礼了,韩国有一丝优势而已。2013年至今,中韩23:4(未算即将开始的春兰杯),中国死死压制韩国。从以上的时间线可以看出,韩国围棋压制中国围棋至多可以从1989年开始,至2004年结束,满打满算16年,根本没有二十余年。如果连日本也算上,韩国围棋对中日的死死压制也只有12年(1993-2004)。吹韩国围棋可以,吹曹李可以,确实死死压制。小李的统治力就差了很多,从古力第一个冠军算起(2006年),小李和古力都拿了8个冠军(在古力夺冠前小李有6个冠军)。可以说从2006年开始,小李根本没有什么曹李的统治力,难言压制。
    私货三:中国围棋是纯计算型围棋。六超确实棋风鲜明,什么美学啊、宇宙流啊、二枚腰坚韧啊、天煞星力量大啊、小林流布局官子啊、实地治孤流啊什么的,在全盛时期确实技高一筹,可是很快就在曹李面前头破血流。中国的聂马常开始也学日本,也被曹李按在地上摩擦,对上六超也要等他们年龄大了之后才有优势。被曹李摩擦爽了之后,中国围棋开始反思和学习韩国,跳出了日本围棋风格的火坑,对韩国终于走上了被压制到分庭抗礼再到压制的路径,对日本这种腐朽棋风的选手更是无往不利。现在中国棋手风格也很鲜明啊,力量型的时越辜梓豪,均衡型的周睿羊杨鼎新,灵活型的柯洁,实地治孤型的陈耀烨范廷钰,各种风格百花齐放,岂是一句“纯计算型围棋”可以概括的?
    私货四:超级AI导致中国棋手扫大街。这得有多大的仇才能有如此恶毒的诅咒?国际象棋早就被AI蹂躏了,现在那些下国际象棋的不还照样下?绝艺什么的已经领先棋手两个子了,现在围棋还不是红红火火?
    还说什么中国围棋强了,别人不陪你玩。真是不能再蠢了。NAB那么强,别国照样打篮球。韩国曹李肆虐的时候,中国棋手不玩了吗?真要中国围棋强了,日韩就不玩,那才是他们的耻辱,永远不能洗刷的耻辱。产生了六超、曹李的围棋国度,如果真像当年日本女子棋手、业余棋手虐中国男子棋手那样,被中国女子棋手、业余棋手摩擦,你让六超、曹李情何以堪?还有一点,在世界冠军总数上,韩国还比中国多18个(算上即将开始的春兰杯决赛),还是先把这个坑填平再说中国围棋超过韩国的事情。
    @怎样评价,看了你的更新,我也更新一下。2019.6.26
    1养狼计划。我不知道你是怎么理解这四个字的,我的理解源自中国男乒,意思是培养对手。日本围棋吸收吴清源、林海峰、赵治勋还有王立诚、张栩等,是为了壮大自己,天下英雄入吾彀中,纳英才为己用。如果这也叫养狼的话,我无话可说。
    2中日擂台赛养狼。我不知道你怎么定义这个养狼的,恕我眼拙,这个养狼和上面的养狼不是一个养狼,是两个养狼。前后两段话同一个词语(养狼计划)有两个含义,我确实难以理解。貌似这个养狼的意思跟培养对手有点接近,那就说说中日擂台赛日本到底是不是培养对手吧。第一届阵容出来后,藤泽秀行资格老,说了一句话,他是拿鞭子的,意思就是他拿着鞭子在后面督战,前面几个人(包括六超中的两个)就要解决战斗。这分明是不把中国选手放在眼里啊,哪里是什么养狼?
    你一直强调六超没有全出,全出中国必败(我承认全出中国队很可能失败)。前三届派了个差一些的阵容培养对手,结果果然输了,所以是养狼。我是真不理解这个说法逻辑性在哪里。你是说日本队放水,为了培养中国棋手故意输吗?你把这些大棋士的荣誉感放在哪里?如果没有放水,拼尽全力输了,那怎么叫养狼?
    也许你说六超全上才是拼尽全力,否则都是养狼。可是你看看后面几届,日本派了纸面上更差的阵容,赢了,还不止一次(4,6,7,8届都赢了),前8届比赛,4:4平分。不要六超全上,每次只上一个,也能赢4次。用你眼中更差的阵容赢了是什么,把狼喂饱撑死吗?用你眼中更差的阵容赢了是什么,把狼喂饱撑死吗?用你眼中更差的阵容赢了是什么,把狼喂饱撑死吗?
    3曹李刘小李死死压制中日围棋二十余年。要证明这个太容易了,直接说从某年到某年,死死压制就行了,算算时间,一清二楚。用得着混淆时间,罔顾事实,啰里啰嗦讲一通吗?
    纵论整个职业生涯,曹确实比六超啊聂马啊强多了,但这样就能说他一直压制?从1988年开始,曹一直都参赛,到1992年止他都只有一个应氏杯冠军(1989年的,他的第二个冠军要到1994年),他怎么压制武宫正树(2个冠军)?从1998年开始曹就参赛了,既然参赛了,就不能以后面的成绩掩盖前面的不足(没有参赛另说),说成是一直压制。
    “李昌镐的时代很长,1992年到2007年。。。”。我不知道你为什么要说2007年,李昌镐最后一个冠军是2005年的,1992-2005确实压制。他2006年初输给罗洗河,从此开启连亚之路。连亚了还压制?
    2001-2005李世石压制(这段时间中国棋手只有常昊一个冠军),从2006年开始,李世石没有压制,韩国围棋也没有压制。从古力第一个冠军算起(2006年),小李和古力都拿了8个冠军(在古力夺冠前小李有6个冠军),哪里压制?十番棋败了就是压制?你怎么不说二人对战的成绩呢,压制了吗?从2006年开始,二人世界冠军数一样,职业生涯迄今H2H总成绩古:李是25:25平手(还有一次无胜负),就是十番棋败了,就说是死死压制?
    前面的回答你一直模糊重点,重点是韩国围棋有没有压制中日二十余年,二十余年,二十余年。有吗,根本就没有。
    现在的回答的问题在于对时间点的划分极不合理,你的划分根部看不出兴衰成败的趋势。你说曹镇压一个时代,李镇压一个时代,小李又镇压一个时代。这太粗略了,总以总成绩来覆盖某个时间段的不足。曹不能以总成绩说他一开始就牛得不行,小李不能以总成绩就说他后面有统治力。要是这样可以的话,从有围棋世界大赛至今,韩国围棋一直死死碾压中日,何止二十余年,超过30年了,证据就是韩国围棋总的世界冠军数量远超中国(多18个),也超过中日还有台湾地区的总和。这样行吗?
    我的时间点划分才能看出中日韩围棋的兴衰荣辱,才是合理的:
    世界大赛1988年开始,到1992年止,日韩冠军比5:2,日本压制韩国。
    这是六超的余晖,1992年后,日本断断续续只得了5冠军,所以截止1992年是合适的。在这期间,韩国也是断断续续得了两个冠军,算是准备期。
    从1993年到2004年,韩国死死压制中日,韩国几十个冠军,中日可怜兮兮的3个和5个冠军。
    为什么是2004年?因为在这个时间点前,中国围棋断断续续得了3个冠军,在这以后(2005到2012)中韩都连续有冠军,中国围棋开始反击。
    从2005年到2012年,中韩冠军比16:18,中韩每年都有冠军入账,中国总数少两个,已经分庭抗礼了,韩国有一丝优势而已。
    2005年中国开始夺冠了(常昊应氏杯),另外2006年1月,罗洗河终结李昌镐,李开始连亚模式。在这个时间段,中韩国每年都有冠军,天然的时间划分。
    2013年至今,中韩23:5(算上春兰杯),中国死死压制韩国。
    2013年,韩国无冠军,这是韩国围棋崛起后(1992年),首次在自然年内无冠,当然的时间节点。
    这样的时间段划分,才能看清楚兴衰荣辱,才能看清楚中国围棋的黑暗时代,相持角力和大幅领先,看清楚日本围棋短暂的辉煌长久的没落,看清楚韩国围棋的崛起,全盛,相持和衰落。大而化之的说法就是耍流氓。
    4人工智能让中国棋手扫大街,你强调是未来,不是现在。你都开始算命了,我还能说什么。手动狗头。
    最后一次回应,以后不再回应了。概念理解不同,逻辑也不同,很难讨论清楚。

二、高手之间胜负差距很小?

    古力和李世石确实只能算当今的高手,大输大赢肯定说明两人今后史上不受好评,通俗说就是很业余强豪,古李都被神话了。

三、高手之间胜负差距很小?

    松江河河从来没具体指出当世谁是绝顶高手。这个问题还是要三姐来回答

四、日本围棋是怎样衰落的?

    作为一个职业棋手,不好意思,最高票答案我无法赞同。先说说我的答案:人口、中国经济的快速发展和中国社会特点。
    日本围棋有兴有衰,在日本围棋兴起的时候,中国甚至都还没有普及开,人民吃饱穿暖可能还是个问题,哪里有工夫去下围棋陶冶情操呢?在中国经济高速增长以后,中国对国粹这种概念日渐清晰,在聂老师(聂旋风)的带领下中国人一步步熟知围棋并开始普及。
    日本的人口数量远不及中国,从人才金字塔的角度来说,中国在塔间附近的力量是最雄厚的(中国有最多的职业九段和世界冠军获得者)。这还会带动很大一批人在塔顶朝着塔尖进发。
    日本和中国相比他们的围棋人口小,最底层的就比咱中国的小,虽然到了塔顶差距不至于太大,但总归会有一定差距。日本棋战的奖金是非常高的,最主要的就是七大头衔。在日本国内如果能拿到多个冠军的话势必也会认为没有进步的空间,缺少对进步的需求(Alphago大家肯定知道,它的棋力远在我们人类之上,围棋的变化人类掌握的太少太少,站在人类塔尖的人知道有上升的空间但他已经在最高处了为什么还要为了不一定切合实际的东西努力呢)。
    中国的社会特点就一点:努力!
    下面我要开始否认现在的最高票答案了:给赞成最高票朋友一个高能预警!!!
    先说说日本围棋的现状:并不像他所说那样一个大龄的老师带内弟子!在2014和2016年我分别去日本访问。第一次是代表中国的道场一行二十个职业棋手去和日本的职业棋手交流。日本像中国一样也有很多道场,比如木谷实道场等。他们的训练环境如下:
    第一张是日本棋院的对局室,第二张是某道场的对局室,里面全都是中日年轻的职业棋手,日本棋手的日常训练表我没有拍,但和中国的基本类似。
    2016年再次访问日本是因受邀jenesys2.0这个活动(可以自行百度)我先上图了^^
    图一是当时的交流情况,灰色拉链毛衣的是日本现在的新人王大西竜平三段,(当天对抗侥幸把他赢了)跟他下完以后还特地聊了一会儿,他们平时训练都是在日本棋院,上下午有对局,晚上回家。他在日本上初三,可以算得上是最年轻的职业棋手了。这些都是非常典型的日本棋手训练的地方。
    再说一说中国道场的训练。在业余顶尖的时候,会有一些老师下完棋进行指导。但是也没有夸张到一有什么新变化马上来研究的地步。晋升职业以后能教我们的人就成为了少数,一般请世界冠军下指导棋或者复盘的费用也比较贵(两个小时三千?差不多这个价)所以!所以!所以!完全是靠自己的努力进步!!!跟训练的环境一点关系都没有!!!甚至在业余的时候也和老师没有太大关系!!!一天的训练如果你不入脑,如果你不钻研,如果你整天无所事事瞎晃悠甚至偷偷去网吧也是没有人管的。我觉得学任何东西都是这样吧,只能靠自己。
    另:中国的棋手训练大致情况:
    业余顶尖(冲击职业段位):
    早上8:30-11:40下一盘棋结束之后自己复盘记录做题
    下午1:50-5:00重复上午的内容
    晚上6:30-8:30职业棋手复盘讲解
    8:30-9:30死活题训练
    9:30-10:45自修
    睡觉
    职业棋手:
    早上9:30-?一盘慢棋下完为止
    下午1:00一盘慢棋结束早自修到四点半
    晚上无!
    所以职业棋手的时间更加自由,更看重的是自身自觉的努力!
    进入职业之后再想进步就牵扯到很多问题包括学棋的内部动机和外部动机!
    另:中国世界冠军一年三四千盘的对局量,一下就是好几年。如果日本也有这么努力的棋手绝对会成为世界围棋金字塔的塔尖。
    最后附一张和张栩老师的合照~
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    再补充一点,在围棋里的应试教育和素质教育。
    在很初级的阶段(业余一段到业余四段),采取应试教育可能会比较有作用,孩子升段快,看着能把别人家的小孩打败家长可能会觉得也还不错。但到了再高一级的时候,就容易出现后劲不足导致停滞不前的情况。就像我学一样新东西,你东教我一点西教我一点我100分的卷子很快就能考个3、40分,但你想到60分可能会比登天还难。所以我建议孩子从小还是慢慢来,一步一步打好基础,坚实的走好每一步,每天都在做一个良好的积累(学任何东西我认为都是靠积累),哪怕暂时不出成绩也没关系。孩子自己的棋感、计算、布局、定式、中盘等方面有序提高,终究会升段。如果开始给孩子灌输的就是围棋里的某几方面,让孩子先用这些来应付比赛,而不抓孩子实际的能力,这就很有可能会毁了中国围棋的好苗子(类似于把孩子往偏科的沟里带,或者又有点木桶原理的意思)。
    如上所述,我在孩子低段的时候是反对所谓的应试教育的。(培训机构为了让孩子在短时间内出成绩有可能会这么教,你需要了解孩子的死活题基础即可,计算是一切的根源)
    到了业余高段以后,所谓的应试教育和素质教育就没什么意义了。我学英语,为了考试我可能只会写不能听说读。我学围棋,我为了赢我必须哪哪都强。你布局不好行吗?计算不好行吗?后半盘咬不住行吗?所以水平高了以后就不存在这个问题了。

五、日本围棋是怎样衰落的?

    认真回答:日本围棋的没落就是人才的断档,而人才断档的原因很多,个人认为最主要的原因是:日本传统的人才培养方式不合适这个时代了。
    日本围棋是怎么培养后备人才的?
    如果你去日本棋院官网上查看棋手资料,会发现每一位的简历上都有这样一项资料:『师匠』。每一位日本棋手,都有自己清清楚楚明明白白的师承关系。
    这个师匠,就是日本传统的人才培养模式,也就类似于中世纪、封建社会的行会培养模式。
    一般,当某位棋手到了40多岁,棋力逐渐下降,无力再争取成绩,往往就会开始收徒。一般徒弟来源于个人偶然发现、朋友推荐、小棋手父母推荐等,如果师父觉得徒弟是个可造之材,在争得孩子父母同意之后,就会正式收徒。
    收徒之后,徒弟会离开父母,住到师父家里,一直到入段出师,学习、吃住、生活都跟师父在一起,也就是所谓的『内弟子』制度。一般在此期间,师父不会收取任何生活费、学费,待徒弟出师后,会将一部分比赛收入孝敬给老师。
    这种情况下,师父除了教棋,也充当了半个父亲的角色。
    而目前中国的小棋手是怎么培养的?就是道场之中,半军事化的管理,每天10几个小时全部放在棋上。
    在当前的社会中,日本这种人才培养模式,那缺点简直是太多了,我们随便比较下:
    第一,师父自己也要比赛,也要生活,也要应酬,每天能拿出多少精力来教徒弟?
    第二,例如围棋基本功的死活训练,目前网上有流出的聂道编纂的『死活大集』、『诘棋总动员』,几乎囊括了到目前为止所有人类创造的死活题。中国的冲段道场里,每天有专门的死活老师,收集、整理适合每个人的题目若干道,一般在午饭前专门进行死活基本功训练。日本小棋手,师父还有这功夫专门给你去每天找题?自己去买书自己做吧。
    第三,中国的道场里,专门的讲布局、定式的老师,今天上午的世界大赛中出现某个新变化,下午老师就和同仁、专业棋手进行拆解,然后讲给学生,晚上学生们就上网开始热火朝天的实战了。日本的老师怎么可能有这个时间和精力?反映在比赛中,就是中国小棋手对最新变化了如指掌,日本棋手经常中刀。
    第四,实战经验,围棋这种东西,最重要的提高方式就是实战。中国冲段少年,基本每天两盘和同水平棋手的升降循环赛,每天晚上大量网棋(一般入段前都是5000盘以上的量),然后还有无数的交流赛、业余赛、少年赛。。。日本的小棋手,除了和师父下,剩下就是每周一次去棋院和院生的比赛。这样的实战经验差距,怎么比?中国的年轻棋手都是成千上万盘实战磨练出来的,日本棋手在棋上的普遍表现就是『不熟练』。
    实际上,目前中日棋界的巨大差距,就是这种手工作坊式的培养方式,完全竞争不过中国的专业化、集团化、流水线式的培养方式。
    其实日本棋界有点悲哀,因为这种培养方式在日本算是个常态,大部分艺术、手工艺界都是这种方式,像书法,做陶瓷器的,甚至做水壶的,做棋盘的,捏寿司的,抻拉面的,都是这种『师徒相授』,人家不仅活的很滋润,而且让无数中国文青顶礼膜拜:这才是『匠人』、『情怀』、『工匠精神』啊!
    要命就要命在,围棋是个能他妈分出胜负的项目,情怀、文化传承得再好(这方面日本遥遥领先),赢不了,什么都是瞎扯淡。像书法,寿司,铁器瓷器,反正都是主观审美,好不好全凭一张嘴。围棋简直要命,数出来多少目就是多少目啊。
    更要命的还有,你要就日本人玩也好,比如将棋,活的也挺滋润,围棋还有中韩在玩,一比较,完蛋了,惨不忍睹,自己都看不下去、抬不起头。
    其实这有点像『素质教育』和『应试教育』的比较,大家肯定都觉得前者更美好——只要没有那个冰冷客观改不了的『分数』存在。
    话说回来,日本这种人才培养方式,还有那么一丁点的优势吗?我绞尽脑汁,要硬说有点,这种方式在极端的机缘巧合下,能够最大限度发挥出徒弟的特点,造就稀世的大天才,比如,韩国棋界最后一个内弟子——李昌镐。
    最后在说几句,日本棋界曾经的辉煌,也就是『六超』的辉煌,在我看来,没有什么必然原因,纯粹是个偶然——因为日本出了个木谷实——他走遍日本,遍寻天才棋童,然后全部收罗到自己的道场内,才造就了那个无比辉煌的时代。没有木谷实,就不可能有这个辉煌。
    前面有答案说是和日本经济停滞有关,这当然是个原因,但具体到围棋项目上,有他自己的特殊性,不能笼统照搬。比如六超一代的辉煌其实是战后就培养的,然后赶上了经济腾飞。比如将棋界没人认为现在水平下降了。比如风雨飘摇的明治时期,还是有秀甫、秀荣这样的巨匠。

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