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故宫不单是中华文明皇冠上的明珠，也是古代东西方交流的重要结晶。
从象征中华文明初啼的红山大玉龙，到见证汉藏交好的《步辇图》，再到中西合璧的铜镀金写字人钟……故宫文物不仅辉映明清气象，更管窥中华上下五千年。
现将访谈实录摘要如下：
张程：故宫虽是明清两代皇家宫殿群，但它更生长于中国历史文化的沃土。故宫学这门细分学科，就充分体现了故宫的博大精深，其内涵有以下几点。
其一，当然是明清历史。紫禁城及其周边附属建筑，是明清两代的皇宫和统治阶层的活动舞台。故宫首先是明清最高权力中心，明清热门事件、重要人物活动的舞台都在这里。
游客在北京故宫博物院参观。盛佳鹏摄其二，是中国古代建筑文化与器物文明。作为世界上现存规模最大最完整的古代木结构建筑群，故宫凝聚了中国古代建筑文化的精髓，成为中华传统器物文明的物质载体。
观众参观北京故宫博物院藏品《步辇图》。王丽南摄
其四，是文明交流互鉴。故宫不单是中华文明皇冠上的明珠，也是古代东西方交流的重要结晶。故宫学的内涵，不仅辐射中华大地。中国古代文化始终没有停止对外交流脚步，像故宫钟表馆里收藏的文物，就是东西方交流而来的。现代人谈故宫，往往也不局限于明清历史和文物。
游客参观北京故宫博物院钟表馆藏品：铜镀金写字人钟。杜洋摄
张程：故宫文物曾一度聚散离合，尤其是到清朝末年和近代，曾有过大规模流失；抗战时期又经历了文物南迁。如今北京故宫所藏文物，包含了考古发现后由国家调拨、政府从文物市场上收购所得、民间收藏家捐赠等，跟明清时期皇家收藏有很大不同。台北故宫博物院，藏品有近70万件，相当于北京故宫文物的40%。
皇家时期故宫文物收藏的巅峰是清乾隆皇帝时期。乾隆皇帝是一位狂热的文物爱好者，其酷爱盖章更是为人所知。他搜集了很多文物，也制造了很多文物。当时，清朝内务府造办处发展到高峰，每年生产数量可观的工艺品和日用品，摆在现在就是珍贵的文物。
乾隆花了大量时间，组织人员清点紫禁城藏宝，分门别类。其早期主持的两份藏品整理情况，一是《秘殿珠林》，记录了佛教、道教相关藏品；二是《石渠宝笈》，收录了字画收藏。且此二者不单是藏品目录，还是文物鉴赏手册，对上述藏品区分优劣进行评议。乾隆主持编撰的第三份藏品目录是《西清古鉴》及其续编，登记青铜器藏品；第四份为《天禄琳琅书目》，整理古籍善本。这四份目录，集中体现了皇家时期故宫藏品的特点及规模。
2015年，游客在北京故宫博物院观看石渠宝笈特展上的《清明上河图》。张浩摄
此外，明清时期皇家司空见惯的日用品，如今则成为故宫藏品重要的门类，以龙袍、凤冠、玉如意、碗筷、酒杯等为典型。像故宫馆藏珍宝金瓯永固杯，就是过去皇帝辞旧迎新举办开笔仪式使用的酒器，现在是故宫的“网红”藏品。故宫的珍宝馆、钟表馆，也都由现代人重新布置和展览。
北京故宫博物院珍宝馆中极具宫廷特色的盆景类文物。杜洋摄
张程：故宫的丰厚内涵和现代意义，有一层就是文明交流互鉴。中华文明对外交流的步伐从来没有停滞，这一历史规律自然表现在了故宫里面。钟表馆里的文物，一部分由清朝封疆大吏采买而来，还有很多是造办处根据西洋钟表的样子改造的。像写下“八方向化，九土来王”的铜镀金写字人钟，就是中西结合、洋为中用的典型藏品。西洋文化传入中国后，不少器物都进行了以我为主的开发和改造。
在马戛尔尼之前，也有很多西洋人进入紫禁城，如郎世宁、汤若望、刘松龄等。内务府造办处里，活跃着相当一部分西洋工匠，他们服务于画院处、如意馆、做钟处等地，鉴定西洋制品，传授近代工艺，不仅造办钟表，还造办了天文仪器及西洋近代武器。马戛尔尼进献给乾隆皇帝的贡品之一，有当时非常先进的西欧自来火鸟枪。但非常遗憾，八国联军侵华时占领紫禁城，竟发现这把西洋火鸟枪根本没用过，乾隆拿到后就直接尘封在仓库里。
故宫中有很多体现中外交流特点的文物，比如现代人非常熟悉的《万国来朝图》上，有荷兰、英吉利、法兰西等泰西诸国贡士，也有日本、朝鲜、安南等周边国家。说明中国同这些国家的交流是持续存在的。然而，这些交往停留在客观、自然的人员商贸物资往来上，框定在中国历代朝贡体制框架里，并没有实现对西方文化真正有深度、有内涵的取舍和改造。
游客参观《万国来朝图》。张宇摄
同时，故宫藏品也反映出古代中国对外交流，存在“传而不播”的现象，换言之，传播的深度远不及广度。中国有很多器物，造纸术、瓷器、茶叶等，在全球传播，白银不断回流入国，但深层次的文化、理念等没有真正走出去，在他乡生根发芽。中国的士大夫、精英分子并没有像西欧精英阶层那样，主动走向世界，复制本地管理体制，把思想观念和政治文明传播到世界。
张程：通过文物讲故事的栏目、作品不计其数，其中有两点值得注意。
第一，不能就故事而讲故事。每一件文物不单是一个器物，也是思想观念、民族文化的载体。所以，讲文物不单要讲文物的材质、尺寸、光泽，还要讲背后的制造者及其思想。制造文物的工匠为何会采用这个材质、这个尺寸？其生活的时代怎样塑造人的喜怒哀乐，进而影响文物的呈现？
坦率来说，文物和历史文化在整个社会当中，并不算显学。怎样同财经、养生、家庭教育这些热门话题相比拼？就必须挖掘文物背后活着的元素，采取通俗易懂、易于传播的形式。
故宫博物院首部音乐儿童剧《甪端》。许建梅摄
张程：中华民族从来都不把器物简单视作器物，而在其中灌注了思想文化、民族精神。借助故宫文物，确能窥见中华民族的若干特质、历史文化发展的一些规律。
首先，故宫藏品展现了中华文明的连续性。四大文明古国当中，只有中华文明没有断裂。故宫能拿出各个时期的文物作为中华民族各个阶段的发展例证，这是相当难得的。中华文明何以抵达今天，未来去向何方？故宫文物提供的历史脉络，为观察当下和预测未来提供了很好的参照。
北京故宫博物院藏品：红山大玉龙。史春阳摄
其次，故宫也折射出中华文明的韧性、开放和包容。一个固步自封的文明不可能延续五六千年之久。正如青铜器里有铜、锡、铅等，仅采用一种金属锻造青铜器皿不可能成功，文明也是如此。故宫馆藏的很多画像，都是文化互鉴交融的典例。像《乾隆皇帝大阅图》《紫光阁功臣图》，都将西方近代油画和中国古代山水画技法合二为一，在水墨画、线描画的框架内，融入了油画技法。
最后，故宫也体现了中华文明中人性的色彩。人们常说“前朝后寝”，但太后太妃生活的寿康宫区域，其实跟三大殿中后部是平行的。紫禁城家国一体，是成千上万人生活工作的舞台。全国各地青年才俊考中进士，最拔尖的人才能留在紫禁城。他们当中又有很多，仕途在紫禁城起步，宦海沉浮30年，依然在城里弯弯绕绕。他们把宝贵的生命都倾注在了故宫的红墙宫阙之内、宫廷的运转休憩之上。
内金水河西段两岸一代，曾是明朝宦官聚居区，他们会在那里种枣树、酿酒。文华殿东北，则是很多御医研药、值宿之地，负责故宫成千上万人的健康调理。紫禁城，不仅是24个皇帝的家，还有很多大臣、宫女、宦官、禁卫军，把自己最美好的年华奉献在此地。他们的人生也和皇帝、和故宫一样宝贵。
受访者简介：
排版：赵晓倩
责编：程春雨
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